Loi.Normale Que mettre pour le X ?
Bonjour à tous.
Voila, j'ai un problème avec la Loi.Normale(X;espérance;Ecatype;FAUX)
Je me demande que faut il mettre pour le X ?
J'ai déjà cherché mais il n'y a pas de réponse claire sur le sujet...
J'ai téléchargé un fichier sur Excelabo où ils ajoutent +0,5 aux X Mais rien n'est expliqué.
Si quelqu'un peut m'aider ?
Bonjour à tous
J'ai bien essayé d'envoyer le fichier mais il est trop gros (554Ko) alors...
Salut le forum
Jimy, essaye de compresser ton fichier au format Zip.
Mytå
Bonjour et merci de ta réponse Mytâ
C'est bien ce site
J'utilise Winrar et le version gratuite, ne permet pas de compresser des masses
Mais j'essaye...
Merci de ton aide
-- Ven Déc 18, 2009 9:57 am --
J'avoue que leur formule me laisse perplexe
LOI.NORMALE(A2+0,5;mu;sigma;VRAI)-LOI.NORMALE(A2-0,5;mu;sigma;VRAI)Une fois plus, une fois moins
Bizarre non ?
Bonjour Mytå
As tu réussi à ouvrir le fichier ?
en cherchant sur le web, j'ai trouvé des infos au sujet de la loi.normale
Un ouvrage de Maurice Pillet 6 Sigma
Mais cela ne répond pas au problème de ce fichier
Il y a une adresse dans ce fichier, j'ai essayé de le contacter en vain l'adresse n'est plus valable
Bonjour à tous
Et joyeux Noël
Tout le monde est parti en congé ?
Ou le sujet n'inspire personne ?
Bonjour jimy, forum,
Voici ce qui est dit dans ton fichier :
On peut approximer les calculs de probabilité d'une loi de Poisson par une loi normale
de moyenne λ et d'écart type σ. [u]Il faut cependant utiliser la correction de continuité :
x - 0,5 et x + 0,5.[/u]
Exemple : Calculer P ( X = x )
Valeur exacte =LOI.POISSON( x ; λ ; FAUX )
Approximation =LOI.NORMALE( x + 0,5 ; λ ; σ ; VRAI ) - LOI.NORMALE( x - 0,5 ; λ ; σ ; VRAI )
Bonjour Vba...
Et merci de ton aide
Ok, je vois la notation dans ce fichier mais je ne comprends pas bien la manip D'approximation
Si tu peux m'expliquer ?
Je sais qu'en principe, on utilise la Loi.Poisson pour des évènements rares
Ce que je ne comprends pas c'est le mode de correction de continuité
En plus Loi.Normale réglée sur vrai (Donc fonction de probabilité cumulée) ?
Dans ce fichier, ils mettent Comme Ecartype (σ) La racine de Mu (c'est ici que j'ai décroché)
En principe c'est la racine de la variance qu'on met (pas la racine de la moyenne)
Franchement je suis perdu !
Bonne fêtes
Bonjour jimy, forum,
Jimy a écrit :Ok, je vois la notation dans ce fichier mais je ne comprends pas bien la manip D'approximation
Si tu peux m'expliquer ?
Je sais qu'en principe, on utilise la Loi.Poisson pour des évènements rares
Ce que je ne comprends pas c'est le mode de correction de continuité
Je n'en ai aucune idée! Si l'auteur dit que l'on peut "approximer les calculs de probabilité d'une loi de Poisson par une loi normale" c'est que ça doit être vrai!
Jimy a écrit :En plus Loi.Normale réglée sur vrai (Donc fonction de probabilité cumulée) ?
En reprenant l'exemple de l'aide d'excel, on a x=42, moyenne=40, écart-type=1.5
- Avec LOI.NORMALE(x;moyenne;écart-type;VRAI)=0,908789
Cela signifie que la probabilité d'avoir une valeur inférieure ou égale à 42 est de 90.8789%
- Avec LOI.NORMALE(x;moyenne;écart-type;FAUX)=0,10934005
Cela signifie que la probabilité d'avoir une valeur égale à 42 est de 10.934005%
Jimy a écrit :Dans ce fichier, ils mettent Comme Ecartype (σ) La racine de Mu (c'est ici que j'ai décroché)
En principe c'est la racine de la variance qu'on met (pas la racine de la moyenne)
D'après les infos de ton fichier :
Si X est une loi de Poisson ( λ ), alors E( X ) = λ et Var( X ) = λ.
E( X ) : Moyenne
Var( X ) : Variance.
L'écart type de X est égal à la racine carrée de la variance et est noté σ.
Donc, apparemment, pour une loi de Poisson, MOYENNE=VARIANCE d'où ECART-TYPE=RACINE(MOYENNE).
Par contre, probablement une erreur de notation, mais il ne faut pas lire "mu" mais "lambda" ("λ" est bien la lettre grecque "lambda" ; le symbole de la lettre grecque "mu" étant "μ")
Bonjour Vba
Alors voici une bonne explication
(si toutes pouvaient être pareil !)
Merci de ton aide
Malgré tout, je ne suis pas convaincu que l'Ecartype soit la racine de Mu ("μ" <= je savais ça)
Déjà il n'y a pas d'Ecartype dans une loi.poisson
Tu dis
Par contre, probablement une erreur de notation,
Oui Je pense qu'ils ont fait des erreurs (nobody's perfect)
En tout cas merci pour ton aide
Cordialement
Jimmy
Salut a toi
Je suis étudiant en DUT et j'utilise la loi normale pour des calculs de statistiques dans le domaine de la qualité/conformité de produits comme le test du Khi Deux (pour les connaisseurs)
(X;espérance;Ecatype;Cumulatif)
Nous on met
X = ta valeur
Esperance = Moyenne
Ecart Type = Ecart Type !
Cumulatif = OUI
Je te passe un exemple de TD corrigé que l'on a réalisé
J'espere que ca t'aidera
La fonction LOI.NORMALE se situe dans les cases en Violet
Jimy a écrit :Déjà il n'y a pas d'Ecartype dans une loi.poisson
Probablement
Le lambda de la loi de poisson semble se retrouver dans l'approximation par la loi normale. D'où le calcul de l'écart-type pour la loi normale et peut-être pas pour la loi de poisson.
En gros, l'écart-type est un paramètre POUR la loi normale.
Je pense
Bonjour Tous
Bien le fichier
Oui c'est bien comme ceci que j'ai commencé mon tableau, Exactement comme tu l'as fait
Donc si on résume, tu dois avoir 0,43% de probabilité de trouver (en D29) un produit dans la classe (25 - 26)
Ou en deçà de cette fourchette ? c'est juste ?
Vba;
J'en suis sûr
Et un grand merci de votre aide
Hum pas tout à fait je dirais!vba-new a écrit :Donc si on résume, tu dois avoir 0,43% de probabilité de trouver (en D29) un produit dans la classe (25 - 26)
Si tu te réfères à la cellule D29, cela signifie que tu as 0.43% de probabilité de trouver un effectif inférieur à la borne sup 26.
Si tu te réfères à la cellule E29, cela signifie que tu as aussi 0.43% de probabilité de trouver un effectif compris entre 25 et 26.
En prenant par exemple D36, cela signifie que tu as 92.7% de probabilité de trouver un effectif inférieur à la borne sup 33.
Si tu te réfères à la cellule E36, cela signifie que tu as 11.88% de probabilité de trouver un effectif compris entre 32 et 33.
Bonjour Vba
Ha Oui ! je comprends tout maintenant !
Il ne manquait que la petite explication que tu as apporté avec brio
Oui il suffit de soustraire l'effectif d'en dessous pour qu'il nous donne la probabilité exacte de la fourchette que nous recherchons !
Maintenant une question qui me vient :
Dans quelle mesure on peut faire confiance à ces calculs ? Je veux dire y a t'il une marge d'erreur ?
Ou peut on faire confiance a 100% à cette formule ?
Cordialement
Jimy a écrit :Dans quelle mesure on peut faire confiance à ces calculs ? Je veux dire y a t'il une marge d'erreur ?
Ou peut on faire confiance a 100% à cette formule ?
Houlà! Je suppose qu'un grand homme a inventé cette formule, peut-être peut-on s'y fier quasiment aveuglément? A défaut d'autres formules plus fiables!
Bonjour Vba
Et un grand merci à ton aide
Encore une dernière question (Comme Colombo lol)
Dans le fichier joint (le mien) La loi.poisson (qui je croyais que pour les évènements rares)
Agit de la même façon que la loi.normale ? C à d :
"Avec LOI.NORMALE(x;moyenne;écart-type;VRAI)=0,908789
Cela signifie que la probabilité d'avoir une valeur inférieure ou égale à 42 est de 90.8789% "
Dans ce cas de figure peut on s'en servir de la même façon que ci dessus ?
Parce que pour ici je ne vois pas comment ils s'en servent
Je vous souhaite à tous une bonne année
Salut jimy, forum,
Ne confonds pas tout!
L'exmple suivant :
Jimy a écrit :Avec LOI.NORMALE(x;moyenne;écart-type;VRAI)=0,908789
Cela signifie que la probabilité d'avoir une valeur inférieure ou égale à 42 est de 90.8789%
est tiré de l'aide d'excel
Dans ton cas, la loi de Poisson est approximée par
=LOI.NORMALE( x + 0,5 ; λ ; σ ; VRAI ) - LOI.NORMALE( x - 0,5 ; λ ; σ ; VRAI )En prenant un exemple ; supposons que x=42, λ=40, σ=RACINE(40)≈6.325 :
LOI.POISSON( 42 ; 40 ; FAUX ) équivaudrait à LOI.NORMALE( 42 + 0,5 ; 40 ; 6.325 ; VRAI ) - LOI.NORMALE( 42 - 0,5 ; 40 ; 6.325 ; VRAI ) ≈ 65.37% - 59.37% ≈ 6%
En calculant LOI.POISSON( 42 ; 40 ; FAUX ) avec excel, on trouve environ 5.85%
Donc, 5.85%≈6%
Ça c'est de l'approximation
Bon, j'sais pas trop si ça répond à ta question mais bon!
Non En fait la question était;
Peut on se servir de la Loi.Poisson pour trouver la probabilité (comme tu as cité plus haut) que une valeur
Soit inférieur ou égale à 42 ?
Ou trouver la probabilité juste pour 42 ?
Voila ce que je voulais dire
Euh, je ne sais pas ce qu'est la loi de poisson!
Donc :
Jimy a écrit :Peut on se servir de la Loi.Poisson pour trouver la probabilité (comme tu as cité plus haut) que une valeur
Soit inférieur ou égale à 42 ?
Ou trouver la probabilité juste pour 42 ?
Je suppose que non (si on utilise la seule loi de poisson) puisqu'il y a la loi normale pour ça.