Graphique vertical

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abricot
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Message par abricot » 9 juin 2018, 07:56

Bonjour,

Je cherche une solution pour reproduire le graphique dans le fichier joint.

Le données sont des droites verticales et sont fonction de la première ligne du graphique.

SI vous avez la solution, je suis preneur.
Cordialement.
Capture d’écran 2018-06-09 à 07.33.13.png
Capture d’écran 2018-06-09 à 07.33.13.png (55.6 Kio) Vu 214 fois
ESSAI GRAPHIQUE.xlsx
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Message par Theze » 10 juin 2018, 18:13

Bonjour,

Je ne suis pas sûr que tu puisses reproduire cette image à l'aide d'un graphique car c'est une règle de calcul. En connaissant deux des valeurs, tu peux obtenir la troisième en traçant un trait passant par ces deux dernières
Il vaut mieux un qui sait que cent qui cherchent :wink:

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Message par jmd » 11 juin 2018, 11:43

bonjour

salut Theze

il faudrait retrouver les formules mathématiques à partir du dessin.
il y a des échelles log et d'autres linéaires
il y a les alignements des zéros (ou des 1) à voir (introduction d'une constante de décalage des orignies pour les courbes 2 et 3)

ça semble faisable.
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Message par Theze » 11 juin 2018, 13:08

Bonjour jmd,

Pour les formules, ça ne doit pas être trop compliqué pour les trouver, je regarde ça dès que j'ai un moment par contre, pour le graphique et en ce qui me concerne ça me paraît pas gagné d'avance :wink:
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Message par jmd » 11 juin 2018, 15:16

re

quand tu as des formules mathématiques, tracer des courbes c'est le travail d'Excel

mais aujourd’hui plus personne ne dessine d'abaque si on dispose des formules. On fournit les formules. Excel fait le calcul. C'est plus fiable que de fournir un abaque en pdf qui peut se déformer à l'impression (il y a 20 ans, imprimé sur un livre ou une notice c'était fiable).
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Message par Theze » 11 juin 2018, 15:40

Re,

Les formules :

Pour le Kv : Kv = D x RACINE(p / (DeltaPV x 1000)) en m3/h
Pour le débit : D = Kv x RACINE((DeltaPV x 1000) / p) en m3/h
Pour la perte de charge : DeltaP = p x (D / Kv)2 / 1000 en bar (pour des KPa, multiplier par 100)
Si on prend l'abaque des vannes TA (ce qui semble être le cas vu l'image), pour l'exemple donné dans cette page :
D = 1,6 m3/h
DeltaP = 10 KPa soit 0,1 bar
Masse volumique de l'eau pour 60°C p = 983,13 kg/m3 (je l'a prend ici de façon arbitraire mais ne changeant guère le résultat)
Kv = 1,6 x RACINE(983,13 / (0,1 x 1000)) = 5,02 m3/h
5,06 m3/h avec une masse volumique de 1000 kg/m3 et la formule devient : Kv = D x RACINE(DeltaP) x 10
Maintenant, reste à mettre ça sous forme d'abaque dans Excel sachant que la distance entre chaque colonne a son importance puisqu'elle est conçue pour être utilisée avec une règle afin de connaître les autres valeurs !
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Message par Theze » 11 juin 2018, 15:43

Petite précision, cette abaque sert à donner le réglage en nombre de tours des vannes d'équilibrage utilisées donc, sur cette abaque il faut aussi reporter les réglages correspondants pour chaque diamètre !
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Message par abricot » 14 juin 2018, 17:43

Le but final est de pouvoir reporter l'ensemble des vannes du marché sur un même abaque cohérent et d'y ajouter des précisions complémentaires qui ne sont pas dans les abaques justement

Les fabricants ont leur propre abaque avec certaines différences.

J'ai mis l'exemple de deux vannes d'une marque (TA iMI) mais le principe reste le même. L'échelle du KV reste la seule qui aura un relation commune avec les autres.
Ca me ferait gagner du temps sur des choix techniques de selection qui ne sont pas dans les abaques justement.

La relation débit, perte de charge pour cet abaque n'est pas utile car trop compliqué pour 200 vannes, mais elle se simplifi juste avec le KV

Je ne suis pas assez calé pour trouver la solution...
J'ai tout fait en système de calcul mais en fait l'abaque est utile avec un regard global.
Si vous pouviez m'évitez de dessiner un abaque de 200 vannes cela m'arrangerait.
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Message par jmd » 14 juin 2018, 17:59

re

je sèche pour le tracé des abaques :?

pourrais-tu envisager d'utiliser les formules directement, avec un tableau des caractéristiques des vannes par marque et par modèle ?
Excel te calcule le résultat

note que 200 abaques sur un graphique, c'est illisible
ou alors tu veux 1 abaque qui "bouge" quand on sélectionne une vanne particulière ? ce n'est pas mieux que les calculs directs.
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Message par Theze » 15 juin 2018, 06:37

Bonjour,

Soit mettre au point des formules adaptées à chaque fabriquant et là, c'est pas gagné, soit utiliser des valeurs tabulées et les récupérer par recherche en indiquant une plage de valeurs de préréglage
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